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　　中國國際商會聯合英國《金融時報》于2009年11月2日至3日在北京共同主辦2009中國清潔能源國際峰會。新浪財經全程直播本次活動。以下為低碳城市：大規模城市化的路徑選擇實錄。

　　主持人：利用本次機會來感謝我們本次會議的主辦方，還有上海汽車集團，昨天我們介紹了很多有關風能，核能，今天我們也有一些很好的有關太陽能、智能電網，還有綠色建筑等等，在此之前我想還有一點，今天安排有一些變化，我們要來進行電網，清潔能源的示范項目，我們休息是在11點，11點進入休息，那么還有一點，請我們綠色建筑和生態城市的各位專題討論的專家上臺。

　　陳音：大家早上好，我先把這一個單元的嘉賓給大家做一個簡單的介紹，都到了，張在東先生是鋒尚房地產開發有限公司的董事長，旁邊這位劉女士是聚思中美清潔能源主席劉佩琪女士。旁邊的這位Toby Bath先生是霍克國際董事長，副總裁，最左邊的這個馬學祿先生是英利集團的首席戰略官。首先呢，關于這個單位，因為是低碳城市的單元，我想先引用幾個在各種場合都被反復提到，仍然讓人印象深刻的數字，目前城市化水平，2007年的時候44.9%，預計中國的城市化還會以每年1%的速度成為增長15年到20年，也就是每年有1500萬農民從農村到城市，其中新建商品住房就占到了三分之一，中國的建筑能耗占到了商品能耗30%以上，而且中國的經濟建設消耗掉了全世界鋼材的30%。從這個數字可以看出關于中國低碳城市的話題并不輕松，但是我們必須要做出這種努力，因為哥本哈根會議只有一個月時間了，我們大家都要找到一種共識，來推動節能減排，推動低碳的發展，那現在我就提第一個問題，我坐下來了。

　　第一個問題我想請每一個嘉賓都簡單地闡述一下自己的觀點，因為(居家)研究機構說，中國的能耗只有美國的三分之一，中國的碳排放水平也大概是世界的一個平均水平。雖然中國節能的參數不是太好，但是中國建筑(4.80,0.00,0.00%)的實際能耗水平，目前仍仍低于大多數的發達國家。基于這樣一種現實，也就是說中國的碳排放問題，它的起點比較低，但是規模非常非常大，而且增長的速度非常快，這樣一個現實，各位嘉賓，你們認為中國的城市在降低碳排放問題上，應該做什么？應該怎么做？請劉女士第一個。

　　劉佩琪：今天我用英語來演講，作為聚思的主席，我非常榮幸在中國國際商會和金融時報召開這個會議，今天我來談一談有關城市的能源規劃，那么我們需要找一個實際和經濟有效的方法，來改變中國生產新能源，進一步加強我們在國際方面的合作。那么今天各城市消耗了75%的能源，而且它的排放占80%，繼續快速中國的城市化，肯定會進一步提高這個數字，今天我們有四百多個城市。我們可能還有一些巨大的超大城市，因此中國的一些市場正在創造一個新的，每次規劃一個新的城市，關鍵要減少對氣侯變化的影響，而且我們是否能建立一個節能的城市，中國在建立新的還有20年繼續發展，這個議題是非常重要的。

　　那么什么是節能城市呢？就是能效，而且它可以自己能夠產生能源，同時保護環境，特別是水，而且是人居城市，那么我們中國將會每年建成兩個紐約城市這么大，因此這是很難想象的，在進行城市化過程中進行真正的節能城市，只有需要加強各行業的國際合作，因此我們才能夠找到綠色解決辦法，往往我會問到美國和其它發達國家，如何能夠與中國進行合作，來生產清潔能源，我們共同的遠景，除了政治之外。當然了一個能源城市的目標，每天人們都是非常關注，非常積極的，那么我們如何建設這樣的城市呢？風電廠、太陽能汽車，今天關鍵是要改變城市生產的方式，要在城市系統方面進行優化，而不是個別能源技術的改變，而且個別的計劃，有時候特別矛盾的，特別是能源和水有矛盾的。

　　但是城市的規劃，不僅僅是土地的問題，一個健康的環境。因此市長的責任就非常復雜了。很少有人能夠了解到底如何去做，因此能源總體規劃是什么？能源總體規劃，能源對現有計劃有什么影響，到底能源使用因素是什么？如何節能，在城市發展的時候，我們在土地、能源、建筑、交通如何去規劃，這個規劃如何實現，這個零排放目標，城市的能源規劃，應該與聯合國整體計劃協調起來，因為能源總體規劃要設計20年，因此今天這些計劃，只是要說如何適應我們日益的環境變化，能源計劃的實施，我們要有一個標準衡量它的成功，目前我們在總體規劃中有什么樣的挑戰，我們這個部門與中國的城市，中國的建筑部門進行合作，我們可以告訴這些市場到底什么是能源的友好城市，在北京我們已經看到了，在制定總體規劃中的挑戰，我們認為中央政府需要支持，和第三方的支持，來制定這種能源高效的計劃。

　　只有有遠見的市場才能承擔這樣的任務，因此在設計的時候很少有城市做這樣的規劃，因此在設計上，他們也很少有這種能力來制定能源規劃，因此在合作方面我們往往發現需要對等城市之間的交流，在美國市長往往都是政客，不像中國這樣可以控制土地的使用，在中國的市長，他們在城市規劃中，他們往往有一些碩士和工程方面的教育背景，因此在中國，他們來進行這種城市規劃，那么在中國能源總體規劃，比美國要深入得多，因為中國政府比較獨立的，而對中國政府來說，要迎求公眾意見是不多的。因此我們的能源規劃需要各方的對話，特別是房地產商、銀行等等，他們在財務上沒有這樣足夠的積極性來做，這樣互相互動的對話，對中國的文化來說不是很自然的，特別是第三方，因此我建議對美國、中美來說，我們有二三十個城市坐在一起，來共同制定一個能源規劃，制定一些課程來進行培訓，這些二三十個城市，由中國和美國一些專家坐在一起，這樣為兩國都可以創造就業機會，那么我們可以在跨行業的部門進行相關的規劃。

　　我想選擇城市的標準根據各國來定，中國要注重那些基礎設施目前發展比較快的城市，同時我們需要考慮，中國現在正在經歷巨大的實驗的劇變，因此是在城市一層，我們分別選擇不同行業，比如說電動汽車等等，在美國我們主要是注重那些大的城市，我們是兩個城市一起合作，我們可以建立一個工作組來進行相應的能源的審計和總體規劃的制定，當然，讓人上月球只有一個國家就可以，但是建立一個空間站需要很多國家，需要很多時間，城市的能源規劃有助于美國和中國的中央政府了解哥本哈根的計劃，能不能在各個國家適用。在城市中的清潔技術必須結合在一起，這樣可以使中美城市一些市長和其它國家的市長，能夠有更大的機會，能夠加強城市之間的合作，謝謝。

　　陳音：全面闡述了關于低碳城市的觀點，由于時間的原因，請各位嘉賓在五分鐘之內講完自己的觀點。

　　張在東：我剛剛看了一下這個題，猛一看，容易造成一個錯覺，就是感覺到好像中國遠遠低于大部分發達國家。這個我認為還是很嚴重的，也就是說關鍵它的錯覺錯在基數上，大家一講，平均人均，像溫總理講，什么東西13億平均人均就很低了，但實際上中國這方面潛力非常大，要做工作非常多，我在02年開始一路主張做低碳建筑，幾年下來發現建筑上有很多工作需要做，而且絕對不能掉以輕心。中國從人均來講是低了，從總量來講，中國碳排放，現在統計數據有點亂，有很多講法講到中國碳排放是大國，所以今年哥本哈根會議上立場很鮮明，因為我們面對全球的氣侯變化，全球變暖。這樣的會我參加了多一些，很多場合大家感覺到，甚至很極端的組織，說再過十年全人類不采取措施的話，全人類就完蛋了。這表明足以引起全世界的關注，是一件非常大的事。

　　那么在建筑能耗上有很多很多工作需要做，因為中國的氣侯特點，有些南方的空調，還有北方的采暖，這方面潛力還有很多很多的可以挖掘出來，包括今天在這個酒店里頭，我們大家習慣的做法，像這個多功能廳，今天開會的時候和不開會的時候，實際上它的新風排出量是有變化的。這樣的例子太多太多。可能我們今天開會的時候是這么多人，等散場的時候新風還要往這里送，產生大量的碳排放。那么我們鋒尚做了幾個項目，跟傳統比起來，降低了能耗80%以上，也就是講，甚至在我們南京做的零能耗的項目，在夏季，南京像火爐天氣，大家都需要電的時候，那么鋒尚可以利用低能耗的技術，或者是加上，甚至再加上，我們是用到一些太陽能發電，還有一些低熱能技術，那么可以在夏天家家戶戶都需要電的時候，也就是這時候是用電負荷最高峰的時候把電省下來。

　　這個做法相當于，從現在來講的話，成本上是有一些挑戰，那么還有就是從這個國家政策上，現在也有一些缺陷，也有一些遺憾，但是這個做法從技術上是完全可行的，也就是說，我希望吧，大家首先要對中國的能耗現狀不可以掉以輕心，同時在技術上現在有很多好的做法，現在還沒有引起足夠的重視，大家還是在過去的思維上。今天大家這么多人跑到這兒探討這個問題，我想大家是關心這個問題的，我想大家呼吁，把這個低碳，發揮出中國應該發揮的作用。

　　張雪舟：剛才張總介紹了一下我們中國房地產的情況，就是我們的量很大，實際上還有一個背景，我們的能耗是美國的四分之一，但是不要忘記中國是發展中國家，比如說很多南方地區，冬季原來沒有采暖，空調方面做的比例都是很低的，這兩年由于冬季比較冷，上海現在不斷開會，如何冬季采暖，所以我們低能耗是建立在低的住宅舒適度的情況下，但是中國現在城市人口不斷增加，改善型非常多，改善型以后他不愿意用原來那些東西，比如在上海地區，他不愿意穿棉襖，這樣就帶來能耗的增加，其實我們像北京、上海等中國比較發達城市的建筑能耗，我覺得已經不是這樣的水平，而是由于舒適度的提高，而且能耗水平差，這些城市的平均數遠遠不會是這個數，可能比某些發達國家水平還要高。

　　這就是我們商會要推行綠色住宅的目的，我們推行當中發現很多問題，國外在推行的時候首要是保護環境，可以犧牲到一定人的住宅舒適度和便利性，但是在國內你要跟他說首要保護環境，犧牲一些東西，大家做不到。這幾年我們下來一個經驗，發展中國家和發達國家做這個工作的起點，低碳起點是不一樣的，我們發展中國家這個水平，我們不可能在現有水平上為了低碳，為了節能，把我們的生活水平降低，這不是一個發展方向。好，這是我要說的觀點。

　　Toby Bath：我覺得這個話題非常好，而且呢，在座的人都很聰明，我想分兩個部分講，劉佩琪剛才講到，就是軟件和硬件的問題，一周以前，中美第二屆論壇召開，然后硅谷很多經理人都參加了這個會議，來講怎么樣對生態城市進行定義，這個定義還沒有出來，我們馬自達，還有這方面有一些試點，真正問題是怎么樣找到一種現有的方式，來改造現有的城市，還有市長的工作，還有技術，就是硬件非常重要。那么軟件方面，講到這個生態城市幾個方面，首先是人，就是他們在什么地方工作，文化、歷史，還有他們購物習慣，生活的方式有關系，第二個就是地方，就是他們所在的土地，這個地球有幾百年的一種使用歷史，我們在規劃的時候要了解這個土地的歷史。第三是規劃，改造現有城市的話必須要有一個規劃，我們可以從上而下這樣的方式，也是從市政府在往上走。很多的情況下呢，中央政府可以解決電網、水、能源，那么中國可以在還有就是政策方面，怎么樣確保決策的機構，當地政府市長做一個正確的決策。我覺得也不見得一定要會搞環保，就會降低生活質量，而且必須跟有關所有的利益相關方進行溝通，無論是開發商，必須要使用這樣的技術來幫助他們，不必要搞零排放，我們霍克，我們在明年開始，那么來計算一下，評估一下，每一個辦公室的碳排放的情況，也就是說每一個樓里頭都有一個碳的計算器放在里頭，那么我想這個應該是比較習慣的，就像你了解哪個出租車一樣，有一個公里數的機器放在里頭，而且呢，你可以用一種低成本的方式來做，不增加你的建筑成本，所以呢，可以使用這種方式，對現有的建筑來進行裝修和升級，還有智能電網，而且對整個城市，而不是一個街區、一個小區來進行管理，來進行推廣這個方式，我覺得所有事情都可以測量檢測的，我覺得做這樣事情是非常令人激動，而且我們中國有很多聰明的人，都可以幫助來實施這樣的計劃和做法。