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　　主持人：謝謝。至于說到哪些方式能夠“搶”出綠地，哪些方式能夠為北京添上綠色，有一種方式是很多年前有專家、有市民提出來的，就是屋頂綠化，是垂直綠化系統中的一部分，這個概念提得很早。但是有市民提出來，在推廣過程中，不是說全面鋪開的，可能推廣力度不是特別大，這是什么原因，以后我們打算如何推廣屋頂綠化的概念？

　　董瑞龍：屋頂綠化這是我們城市綠化的一個重要補充。屋頂綠化的效果也是非常好的，不管在降塵，防止噪音，降溫，解決熱導效應，和增加城市綠地面積都起著不可或缺的作用。這么多年來，北京屋頂綠化到目前為止已經完成了100萬平方米。近三年，我們每年完成10萬平米，近三年的速度相當于過去歷史上的50%，這個建設速度還是可以的。北京的屋頂綠化問題應該說情況還比較復雜，由于樓房的建設年代不同，屋頂的結構也不盡相同。為了迎接奧運，創造一個良好的環境，市政府出了一個很好的政策，就是屋頂實行改造，平改坡，實施這么一個工程，使我們樓房的結構也發生了一定的變化。平改坡以后我們的屋頂綠化就不能再搞了，所以我們現在搞的一般是在6層，最多是在8層以下的屋頂實施綠化，高層搞屋頂綠化就失去了它的功能和作用。根據我們調查了解的情況，全北京市大體還有100多萬吧，包括我們的核心區、拓展區、新區，包括生態涵養發展區，也就是城市這一塊，大體還不足200萬平方米的屋頂綠化，也就是可用的。總的還有300萬平米，但是實際上滿足屋頂綠化條件的可能還有100萬平米左右，大體是這么一個概念。當然還有其他的因素，比如說政策問題，過去屋頂綠化從政策上不是很明確，從最近這幾年，特別是迎奧運，我們搞的綠化建設過程中，和市有關部門共同研究，1平米能補100塊，就是市財政，其他的由企業單位自己再籌一部分資金，這樣一平米120到150，一般的屋頂綠化就可以搞好。如果再搞標準高一點，那也可能200、300的情況都有，比如說像國家政協禮堂的屋頂綠化水平非常高，投入也是比較高的。我們有一批屋頂綠化這一塊還有一個材料的選用，有一些進口材料，還有我們自己的材料，還有綠植，能起到良好的調節效果，同時屋頂承受重量的能力也得具備，在這樣的條件下，全市還有100萬平米左右，這樣我們也有一個規劃，每年搞10萬平米左右。這樣有一段時間以后，我們北京能夠實現屋頂綠化的一些面積就基本上可以實現了。　

　　主持人：謝謝。這是一種方式“搶”出綠地，還有一種方式是公共停車場的綠地，專業名詞是叫綠蔭停車場。目前大家看到我們室外停車場在磚縫中間長出一些小草來，還有一些露天的停車場，不知道夏天的時候嘉賓有沒有這樣的習慣，開車停車的時候，一定要找樹蔭的地，要不就太燙了，沒法坐，實際上綠蔭停車場的建設建設解決了司機的這樣一個困擾。目前建了多少，打算建多少綠蔭停車場？　

　　董瑞龍：綠蔭停車場的建設也是我們園林綠化局組建以來，在推進城市綠化建設過程中一項新的舉措。這項工作我們抓了兩年左右的時間，收到了一定的效果，我們目前正在搞規劃。有一些具體情況我們強健副局長跟我們網民交流一下。　

　　強健：好的。綠蔭停車場是一種非常好的綠化形式，也是解決城市寸土寸金，綠化土地相對不足的矛盾的方式。而且對節能減排，降低溫室氣體效應的效果非常明顯。我們園林綠化科研部門曾經做過實驗，在八月份的時候，一輛黑色的轎車停在沒有樹的太陽底下兩個小時，打開車門把溫度計放進去，最高溫度將近達到70度，如果在樹蔭底下，我們測定的溫度是40多度這樣它差的是非常多的。所以正如你說的，我們在夏天的時候都希望把車停到陰涼底下，誰也不愿意曬著。我們針對城市綠地高度緊張的情況下，作為見縫插綠的手段，大力開展綠化停車場的工作。通過和相關部門共同商量，而且得到他們的支持，我們和規劃、財政以及其他相關部門的共同努力，出臺了相關的文件。現在經過兩年多的努力，我們已經建成了20多處。到明年我們在海淀區進行試點，做了一個包裝，對它區域內比較大的比如說像金源商城，這個大家印象比較深，大家看一大片停車場一棵樹都沒有，像香泉環島的停車場一大片一棵樹沒有，在這些重點地方包裝，得到了發改委的支持，明年把這些大的停車場做完。剩下的四環路以內，經過調查有200多公頃的大面積的停車場，比如說一些大賣場，超市前面的停車場，還有一些比較大的單位的停車場，經過調查有240多公頃。根據調查的情況，我們估計在五環路以內大概能達到300多公頃，爭取今后分期分批，用幾年的時間把這些綠化停車場都綠化好。這些綠化停車場的綠化方式現在也是很多的。有的是采取鋼架，上面可以爬攀沿植物，有的是喬木。總而言之是以營造綠樹濃蔭為主，樹種的選擇盡量選擇抗熱強，抗汽車尾氣強這樣的，另外病蟲害少，大家也很討厭車停在樹底下，最后弄了蟲子，這樣選擇一些病蟲害少的干凈的樹種來進行綠化，為大家創造多的綠蔭，使大家在夏天的時候開車更加舒適。　

　　主持人：您提到五環路以內大概有300多公頃的綠蔭停車場可以進行改造，我們計劃是每年比如說推進多少？有多少平方公頃？如果說把300多平方公頃換算成停車場，有多少座？

　　強健：四環路以內是200多公頃，這里有一個需要和產權單位進行協商，因為停車場的產權情況非常復雜，要進行綠化得經過產權單位的同意，還要做一些大量的社會工作和技術性的工作。根據這種情況，我們預計爭取在十二五的過程當中，把這些可綠化的停車場全部做完。　

　　董瑞龍：綠蔭停車場的建設有一個對它如何認識和采取什么態度。一方面是政府正在推進這方面的工作，增加城市綠量，減少熱導效應，使我們停車的地方有陰涼，另外還有投資的問題。比如說政府投一部分資，企業可能也要都一部分資。還有一部分是司機、駕駛員得認同，在這里我們現在也正在研究考慮種什么樹種，比如說國槐非常好，綠蔭量很大，但是容易出現樹膠，下來的花有蜂蜜掉到車上，司機也很膩味。比如說種點元寶楓，種點銀杏，白蠟，包括法國梧桐都是非常好的樹種，我們從辦法上完善，從政策上也要完善，另外更重要的是大家要形成共識，才能使我們綠蔭停車場在建設過程中推進的速度就快了。也希望網友們也給我們宣傳，使我們建設的速度更快一點。　

　　主持人：我們也可以通過網站或是一些媒體征集一些意見，大家希望在綠蔭停車場建什么樹種，您提到法國梧桐我立馬反映出一幅畫面，您想若干年之后，我們的停車場放眼一看，滿眼是法國梧桐，是多么爛漫，多么美麗的一個場景，目前我們有沒有傾向哪個品種？　

　　董瑞龍：品種都可以。　

　　主持人：說到樹種，在線網友提了一個問題也請嘉賓解答一下，請嘉賓介紹一下北京有樹木景觀特色的街道，比如說釣魚臺的銀杏大道，我秋天的時候就特別喜歡到釣魚臺的銀杏大道上面走一走、看一看，哪怕坐一坐，我覺得網友跟我是一樣的想法，北京哪兒還有這樣有特色的地方？　

　　強健：車公莊大街的泡桐一條街，春季泡桐那個淡紫色的花非常漂亮，還有像北土城西路的海棠花溪，還有像紫薇比較多的，還有像欒樹，白蠟也不少的。　

　　主持人：有沒有適合這個季節的，像紅葉這樣一些景觀大道，除了香山之外？　

　　董瑞龍：這種情況城區可能比郊區要差一點。因為郊區最近這些年建設了很多綠色通道，同時我們也建設了相當一部分的彩葉樹種區，這個事我們造林營林處的處長蔡寶軍同志整個在郊區造林營林上在組織實施，請他可以介紹一下情況。　

　　蔡寶軍：現在正是到郊區去，尤其是到山區最好的一個季節，彩葉是五彩斑斕的，尤其是以黃槿為主體的彩葉景觀林非常優美。經過近十來年的努力建設，現在在郊區潛山形成一批的彩葉景觀點或是景區。像除了香山以外，碑林、八達嶺、十三陵、懷柔的青龍峽，密云的密云水庫，平谷的水庫兩側都非常優美，這個在幾年里面也見到成效非常顯著的，也得到了市民的贊許。這幾年經過一些點的調查，每年百分之幾十的人數在增加，增加了觀光人數，有了景點，同時也為地方的農村，山區的經濟發展起了作用。　

　　董瑞龍：現在全市彩葉林的面積已經達到了30萬畝，大體每年我們都以兩到三萬畝的速度來安排建設，我們有專項資金。農民也非常歡迎，現在正是到郊區觀光、采摘、旅游最好的時機，吸收新鮮空氣，吐出體內垃圾，環境現在是非常好，不一定非得要香山。都擠到香山，那個路也窄，停車也沒有地方，這樣香山也可以去，也可以去別的郊區，而且今后我們把郊區建設得更美，讓更多市民走入郊區，走入原始森林，進入大自然，回歸大自然，進行心曠神怡的境地。　

　　主持人：如果說大自然是非常偉大的藝術家的話，我想畫布上面的規劃就是由幾位嘉賓，由我們的園林工作者做的規劃，在此也非常感謝幾位嘉賓。剛才我們提到了郊區的彩葉林帶，不妨我們帶這里詳細地了解一下郊區生態建設的工作情況。實際上我們也能感覺到北京這兩年的風沙減少了，這跟郊區的護林帶，綠化屏障是密切相關的，包括走在我們的高速路上也能看到一道道這樣的華蓋如茵的景色，這與郊區的生態建設密不可分，請嘉賓來介紹一下。　

　　蔡寶軍：應該說生態環境的主體是綠化，同時綠化對風沙降塵有重要的作用。我記得我剛參加工作，八十年代的時候，有一些專家對北京的沙塵有一個測定，當時70%以上的，或者是70%是北京就地揚塵揚沙形成的，剩下20%多是外延的，高空過來的。當時主要的沙塵我們說有五大風沙危害區是沙塵的最根源。這五大危害區在康莊南口、永定河、潮白河、大沙河這一帶，經過多年的治理，基本上在這個地區形成了綠化，在整體綠化的基礎上，又實施了撥草蓋沙工程，對陸地進行了覆蓋。由黃的變成了花草，對北京的揚塵揚沙有非常重要的作用。　

　　董瑞龍：我們建成了三道生態屏障。第一道屏障是我們的山區。從東部的平谷到西部的房山，由燕山到太行山，整個山區這一塊生態屏障建設是1010萬畝。這幾個區也是我們全市的生態涵養發展區，起到防風固沙，涵養水源，凈化水質，固氮治氧，生物多樣性的作用，山區現在公益生態林的效應很強，北京的天這么藍，地這么綠，水這么清，人與自然這么和諧，山區生態屏障的作用非常明顯。當然這幾年的建設，市委市政府的投資也是非常大的。比如我舉一個例子，我們的困難地區造林，一畝地三千塊以上，道坡造林原來是兩千，現在達到了五千，提高標準。還有我們的生態修復，比如說廢棄礦山，比如說門頭溝、房山這兩個區，煤礦關閉了以后，實行生態修復，還有其他的像密云、懷柔的一些鐵礦、石礦，包括昌平的一些礦區也實施了生態修復，一畝地市里投資兩萬，所以這幾年通過生態修復，使山區的廢棄礦山也得到了修復，功能更加明顯了。　

　　第二道生態屏障是我們的平原。一個是五河十路的建設，達到了2.5萬公里，第二個是第二道生態隔離區，圍繞六環，網友們也非常清楚，六環在十一之前已經通車了，房山、門頭溝個別區縣的綠化地段沒有完成，明年我們123平方公里的任務全部完成，就形成了綠化帶，這一個環我們就圓滿完成的。　

　　第三道屏障是五環左右的地區，也就是城市的核心區和城市發展的新區相交結的地方，也就是城鄉結合部這個地區125平方公里，現在已經完成了102平方公里，還在繼續推進。所以三道生態屏障，包括平原綠化，撥草蓋沙，五大危害區的治理，所以北京從2000年以后很少出現自己產生的一些揚塵。　

　　主持人：尤其是近兩年特別明顯，引用一句名言是：功在當代，利在千秋的一件事。　

　　董瑞龍：我們還要繼續努力。　

　　主持人：這兩年我們看道路兩邊的綠植，也就是種的花和草，以前在我的印象中只有紅色和黃色，很單調，但是現在仔細看看還有紫色，然后還有像綠色和白色感覺的，顏色非常豐富。還有一種是北京的綠地目前不再受季節的限制，以前只有夏天、春天的季節長青，但是現在可能很長時間，反季節，這是不是科技的應用加速了北京綠化工作的推進？　

　　董瑞龍：這個情況在園林綠化上我已經講了，我們堅持規劃建綠，科技興綠，依法治綠，今天我們的科技處的處長也來了，特別是在申辦奧運成功以后，我們加大了科研力度，加大了品種引進力度，加大了試驗示范推廣力度，這三個力度的加大，使我們的草、花發生了很大的變化。下面請我們的科技處處長徐佳同志跟我們網友說一下。　

　　徐佳：對，正像董局長說得那樣，今年是60年大慶，我們也有機會回顧一下60年的歷程。就像大家感覺的那樣，實際上倒退十幾年，北京的花卉還是比較單調的，也就是幾十種花卉包打天下，后來由于需要，城市發展的需要，人民生活水平的提高，城市發展建設，以及祖國日新月異舉辦許多大型、國際型活動的需要，在花草樹木種類方面確實需要下工夫。園林綠化科技工作者這幾年做了很多的努力。到目前為止，北京的花卉由建國初期的30、40種，到現在已經過千種的規模。除此以外，在花的質量上，另外是應用形式上，還有花期控制上，都取得了長足的進步，所以今天的北京和當年確實無法同日而語。北京在奧運的時候是一個高潮，今年60年的大慶，還有咱們的花博會，網友經常形容北京已經成為花的海洋，這種形容非常形象。但是我們覺得這種記錄，就是花的擺放，花的種類在我們園林綠化科技工作者的努力下，以及廣大市民的關注和網友的共同努力下，這個記錄會不斷刷新，北京的城市會越來漂亮。　

　　主持人：沒錯，我們會看到的花越來越多，感受到的城市會越來越美。今年我有一個很大的遺憾是沒有去到天安門看花，但是我也關注，前兩天花壇撤掉了，這些花的去處是哪里，有的花還在盛開，它去哪兒了？　

　　強健：循環利用。　

　　董瑞龍：擺花有三種植物，一種是灌木，這種灌木我們拉回去繼續養護好，明年還可以使用。第二種是宿根花卉，明年還會長出來，第三個是時令花卉，如果回去以后不行，我們就把它處理做肥料了。　

　　主持人：接下來我們再看看大家還有什么樣的問題。北京的綠色實際上還有很重要的一部分，就是郊野公園、濱河森林公園。通過董局長的介紹，我們知道北京在建濱河森林公園，市民就關注了，現在就想躍躍欲試，就想去了，什么時候能開放，什么時候建成，包括建成之后會不會免費？　

　　董瑞龍：這個問題就是咱們郊野公園從2007年開始建設，實際在建設之前，我們請了有關專家到一道綠隔實施了整體的規劃，就是公園建設的規劃，總體上是一環、六區、百園。一環就是五環、四、五環之間，六區就涉及到六個區，朝陽、海淀、豐臺、石景山、昌平、大興，百園就是準備建一百個郊野公園。從2007年開始實施，已經建設完成的已經是34個，2008年五一向市民開放了15個，今年五一又向市民開放了19個，而且都是免費的。這個公園也是根據各個地域不同，根據地區的歷史還有它的一些特點，文化的一些成分，實施了一批不同的，各具特色的郊野公園，還是以林為主，以野為魂，突出當地的文化特色和比較完善的郊野公園的功能，為廣大市民服務，實現我們提出來的云林綠化堅持以人為本，共建共享。原來沒有建郊野公園之前，我們100多平方公里的綠化面積都是樹，市民、居民進不去，而在四、五環邊上又有很多的居民區，這次我們建公園以后，現在高峰期可以達到20萬人進到郊野公園休閑娛樂，呼吸新鮮空氣，開展各種文化體育活動。　

　　主持人：說到20萬人，我記得2008年郊野公園剛剛開放的時候，媒體報過一條新聞，在郊野公園受市民歡迎，但是有一個遺憾的地方市民上廁所沒有地方去，也就是郊野公園的廁所比較少，現在我也想問您，郊野公園的公廁建設情況怎么樣，包括現在在建的和以后再建的郊野公園會吸收這樣一個經驗，多建一些方便市民使用的公廁，甚至是一些生態公廁？　

　　董瑞龍：你這個問題提得很好，既是對我們工作的建議，又是對我們工作的批評，我們也接受網友和社會對我們的批評。在公園環建設的過程當中，總體來講，我們和有關部門共同進行了規劃、設計、立項、審批、建設，和各區縣一起，總體來講，得到了市民的認同，也確實為市民提供了休閑娛樂的、方便的平臺。但是在方便過程當中，我們有一些地方又不太方便，特別是廁所的問題，有好多市民提出來，感覺到廁所少，第二個問題是布局有點不合理，我覺得市民提得非常對，也非常好，目前我們正在和有關區正在研究、規劃，就是想在公園這個建設當中，按有關標準，不盡合理地通過改進，讓市民進公園方便，需要方便的時候更方便。　

　　主持人：謝謝您。還有一個問題，我們的濱河森林公園預計什么時候會開放？　

　　董瑞龍：濱河森林公園從今年開始建設，一共11個，10萬6千畝，大體在萬畝左右，所以我們叫11個萬畝濱河森林公園，就是十個遠郊區縣包括亦莊開發區，這個林地大體占70%，水面占30%，叫以林為主，以水為魂，林水相依，為新城市民建設一個很好的休閑場所。核心區的市民能享受到公園的成果，能休閑娛樂，我們新城的市民也能享受到公園的成果，并且還有它一個很特殊的，或者是城市里面有一些公園享受不到的水的問題，所以我想我們的公園規劃，到目前為止已經批了10個，還有一個正在審批過程當中。已經開工建設的有三個，一個是通州的，一個是延慶縣的，還有一個是密云的，這三個區的濱河森林公園，有一個建設得比較快，特別是通州，通惠河這個濱河森林公園已經完成了工程任務的40%，局部地區已經向市民開放，一期工程已經結束。從十月份以后開始建設二期，明年基本搞完，就可以完全向市民開放了。延慶和密云已經開了，建設要大規模的開始，其他的濱河森林公園也將陸續進行招投標，然后進行建設。我們想初步今年啟動，明年鋪開，后年基本完成，這些濱河森林公園都會向市民免費開放。　

　　主持人：太好了，這是城市的綠肺，有地方呼吸，應該說是天然的氧吧。我們還有一點時間，接下來看大家還有什么問題。不知道幾位嘉賓有沒有買房被開發商“忽悠”的經歷。在線網友說了，買房的時候開發商說小區綠化特別好，但是進去之后發現有的規劃中的綠地被建成了停車場、小商店，這樣的行為算不算侵占綠地的行為，如果算的話，這樣的侵占綠地行為誰來監管，向園林綠化部門投訴有用嗎？　

　　董瑞龍：這種情況過去是有的，開發商有的沒有完全按規劃、設計的方案實施。綠地率在整個居民樓的建設和商業設施，以及工業設施建設分別是有一定的比率的。　

　　主持人：而且都有標準，我記得在我印象中開工之前應該是把這個拿到咱們這里審批。　

　　董瑞龍：這是經過規委和園林綠化局兩家共同批準的，批準以后在建設過程當中就應該嚴格按我們所審批的標準進行實施。但是我們個別的小區，包括有一些樓房在建設過程當中沒有達到綠地的要求，應該說這一點侵占了，或者說損害了業主的利益，所以造成有一些業主不太滿意，出現購房者和出售房者發生一些矛盾。這些方面我們覺得從規劃、設計，我們和規委來共同承擔職責，但是在建設過程當中有一些監督的問題，真正到驗收的時候，有一些目前還不太完善，將來怎么能夠和建設部門共同驗收采取一些措施，在機制上不斷完善。比如說綠地率不夠的，這個房子不能銷售，你侵占了綠地，改變了綠地的性質不能銷售，我們來建立一些新的機制，這樣就維護了我們規劃的權威性，也維護了廣大業主的利益，實現了我們共同建設綠色家園，宜居北京的目標。解決呢，現在目前應該說城市執法這一塊，我們從規劃、設計、建設、管理，這些我們是主要職能，真正出現違規的這種，我們還是處理不到的，由于體制的話，主要是城市執法局，他有這個執法的權利。但是我們現在目前也正在和他們來協商怎么能建立一個比較有效的機制，解決過去體制問題不完善，在機制上能解決的這么一個良好的辦法。　

　　主持人：就是怎么能探討出審批、規劃、建設、管理，包括最后的監督執法能形成一個閉環，或者是每一個階段都有人負責監管，有標準，我想事情就會好解決得多。　

　　董瑞龍：對。　

　　主持人：謝謝。今天還有一些網友也關注古樹木的保護，您會發現隨著市民的素質的提高，大家對綠地的保護，包括對樹木的的保護越來越重視，甚至放的衣服桿大家都覺得是對樹木的破壞行為，還有市民比較關注，對樹木的這種病蟲害的防治工作，對這一塊，我們能不能利用一點時間來介紹一下？　

　　董瑞龍：古樹名木應該說市民和社會都非常關注，因為我們覺得古樹名木既是一種歷史，又是一種文化。比如說一棵古樹，像昌平有一棵青檀三千多年的歷史。通過我們園林綠化局2006年組建以來進行了大量的基礎工作，進行了全面的調研，目前全市有古樹名木4萬多棵，對古樹名木的管理、保護我們也非常重視。成立以后我們對一些古樹的復狀，包括投入，以及建立機構，各區縣，園林綠化部門，風景名勝區，公園都加大了對古樹名木的保護力度，使一些古樹得到了復狀，有一些古樹得到了保護，取得了一些成績。到目前也存在一些問題，就是建設和古樹名木的保護矛盾還是存在的。當然市里面這一塊的法規也很健全，古樹一棵都不能伐除，如果移植，確實是由于重大工程，特別是公益性的需要移植的話，都要經過市政府的批準，一棵樹都要由市政府的批準，是很嚴格的。所以總體上北京古樹是在一個比較穩定的基礎上生長。而且我們有一些隨著樹林的不斷增加，有一批又進入了古樹保護的行列，我們也在加大這方面的工作。對保護來講，當然個別的有沒有保護的情況，有一些也是存在的，我們也要加大執法力度。再一塊是林木有害生物的防控，近幾年主要是以美國白蛾為重點的林木有害生物防控的工作，我們采取了飛防(飛機防治)，到今年為止，我們將近飛了1800多架，再一個聲防，我們現在利用鳥聲，原來我們一年10億頭，15億頭，20億頭，今年我們釋放了30億頭來進行聲防。再一個是藥防，這個藥是生物制劑，不是對樹木的毒霧嚴重的那個。還有一個聯防。就是群眾，包括和河北周邊地區設立的飛防、聯聯、聲防、人防，大體有這么幾塊。應該說美國的白蛾有害，沒有成災，不管是去年舉辦奧運，還是今年60年大慶，我們都圓滿完成了奧運環境布置和60年大慶環境布置這個任務，而且使我們的生態資源得到了有效的保護，也實現了安全。　

　　主持人：也向市民交出了一份滿意的答卷。在節目最后請嘉賓對在線網友們說一些想說的心里話，自己從事園林綠化多年來的感受，包括今天和網友交流的心得，都可以來談一談。　

　　徐佳：我最想說的是希望廣大網友關注園林綠化，關注我們的城市綠化美化工作，讓我們共同努力，使北京變得更美好。　

　　蔡寶軍：綠化是一個公益事業，需要廣大社會的廣泛參與，才能夠得以更快更好的發展。　

　　強健：用飽綻激情的畫筆染綠京城的每一個角落。　

　　董瑞龍：非常感謝廣大市民對首都綠化的關心和支持，同時也真誠地希望廣大市民參與綠化，關心綠化，支持綠化，監督綠化，通過我們不懈的努力，使北京的天更藍，地更綠，水更清，空氣更清新，人與自然更和諧。　

　　主持人：感謝四位嘉賓一個小時的在線交流，也感謝首都之窗的網友朋友及數字電視北京之窗的朋友們的收看、收聽。本期的訪談就到這里，再見。