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    申奧成功之后的這7年，正是中國建筑設(shè)計(jì)受西方思潮沖擊最大、也是最明顯的時(shí)期，西方理念在中國迸發(fā)了巨大的鯰魚效應(yīng)，給中國建筑師和建筑業(yè)帶來的沖擊與思辨也是空前的。

　　今時(shí)今日，在奧運(yùn)會(huì)閉幕以后，回眸、梳理過往，中國建筑界到了又該做出一個(gè)階段性總結(jié)的時(shí)間結(jié)點(diǎn)了，而站在這個(gè)結(jié)點(diǎn)之上，對(duì)后奧運(yùn)建筑、科技的思考也不可避免。

　　奧運(yùn)建筑的中國元素

　　中國房地產(chǎn)報(bào)：在北京奧運(yùn)場館的設(shè)計(jì)中，國際建筑師占據(jù)主流地位。您覺得這一現(xiàn)象給中國的建筑設(shè)計(jì)界帶來了哪些影響？

　　周榕：西方建筑師很聰明，他們進(jìn)來時(shí)很少采用自己單獨(dú)的團(tuán)隊(duì)，而一定是跟國內(nèi)團(tuán)隊(duì)合作。而更聰明的是國內(nèi)的一些建筑師，尤其是國內(nèi)幾個(gè)主要的設(shè)計(jì)院和設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，他們主動(dòng)去尋找國際招投標(biāo)團(tuán)隊(duì)作為自己的伙伴參加競爭，水立方就是這樣一個(gè)典型的例子，中建院主動(dòng)找了澳大利亞的一家設(shè)計(jì)公司共同合作。中國建筑師在這個(gè)過程中學(xué)到了很多有用的東西，并且在奧運(yùn)設(shè)計(jì)競賽中取得了重要的發(fā)言機(jī)會(huì)。我想?yún)⑴c奧運(yùn)建筑的設(shè)計(jì)工作對(duì)于他們設(shè)計(jì)能力的提升是非常重要的。

　　而實(shí)際上這些主要的奧運(yùn)場館的設(shè)計(jì)與建設(shè)，由于有了中國建筑師和建設(shè)工人的參與，在競爭與建設(shè)過程中，也給中國的建筑界帶來了相當(dāng)大的自信。即便主導(dǎo)幾個(gè)主要建筑的創(chuàng)意依然是來自西方，但是我覺得中國人能夠參與進(jìn)去就是一個(gè)重要收獲。

　　方振寧：中國建筑師在這次競賽中雖說嶄露頭角，但主要的場館設(shè)計(jì)還是處于配角位置。但是，中國建筑師通過這次盛會(huì)取得了中國建筑史上從來沒有過的鍛煉機(jī)會(huì)，也解決了許多技術(shù)上的難關(guān)，在這點(diǎn)上是具有積極意義的。

　　中國房地產(chǎn)報(bào)：值得注意的是，在主要奧運(yùn)場館的競賽和設(shè)計(jì)中，充斥著各種中國元素。您怎樣看待這一現(xiàn)象？

　　周榕：我個(gè)人認(rèn)為奧運(yùn)建筑中最精彩、最杰出的兩個(gè)無疑是鳥巢和水立方。實(shí)際上鳥巢、水立方如果從形狀上來說，真正實(shí)現(xiàn)了中國傳統(tǒng)思想里面陰和陽的奇妙融合。比如說鳥巢，它本身就是一個(gè)鋼鐵材質(zhì)的龐然大物，但是整體意向又做得非常纖細(xì)，這就體現(xiàn)了一種陰陽的交融。

　　而水立方本身使用的是水泡這樣的意向，但是整體上又是一個(gè)橫平豎直的建筑，這也是剛與柔的結(jié)合體。而且它還體現(xiàn)了中國自古代起就存在的“建筑不是永恒的事物”這一觀念。中國古代的建筑到一定年限就經(jīng)常更換，拆了重建，所以它的那種臨時(shí)感其實(shí)跟中國的建筑傳統(tǒng)有很相似的地方。而這兩個(gè)建筑如果不是放在北京的話，就體現(xiàn)不出來這種感覺。

　　西方設(shè)計(jì)思潮沖擊波

　　中國房地產(chǎn)報(bào)：您覺得西方思潮的到來給中國建筑界帶來了哪些影響？積極的方面和負(fù)面影響各是什么？

　　周榕：我感覺到現(xiàn)在為止，中國建筑界受到西方建筑思想的影響還不是特別大，主要還是受西方建筑形式的影響比較大。

　　但我覺得目前最大的問題是，我們可能更多地只關(guān)注了形式而沒有關(guān)注思想本身。現(xiàn)在中國建筑界的問題就是形式主義太嚴(yán)重了，尤其是近年來北京和奧運(yùn)有關(guān)的幾大建筑，以及國家大劇院和央視大樓等公共建筑，均過于形式主義，而且追求宏大紀(jì)念性的傾向明顯。

　　不過也因?yàn)槲鞣浇ㄖ�設(shè)計(jì)思潮的沖擊，中國的建筑界變得不再保守。自從國家大劇院、“鳥巢”、央視大樓這幾個(gè)大型建筑出現(xiàn)之后，我覺得中國建筑界的思想得到了一次解放，開始能接受一些新鮮的建筑形式和建筑思想了，這為中國建筑界帶來了一股自由之風(fēng)，同時(shí)地方政府的決策也開放了許多。

　　方振寧：建筑對(duì)城市和年代的影響要從長遠(yuǎn)來看，中國向全世界招標(biāo)是近幾年才開始的，我個(gè)人認(rèn)為，目前這些外國建筑師設(shè)計(jì)的建筑以及帶來的設(shè)計(jì)思想對(duì)中國來說影響并不算太大。

　　從積極的方面看，西方建筑思潮給中國的建筑界帶來了一些進(jìn)步。那些由國外建筑師設(shè)計(jì)的優(yōu)秀的建筑，往往會(huì)啟發(fā)人們的創(chuàng)造激情和欲望，給中國建筑師們帶來動(dòng)力。而在這樣一個(gè)開放的環(huán)境，由西方設(shè)計(jì)思潮進(jìn)入中國帶來的刺激，對(duì)中國建筑師的成長也非常重要。

　　消極的方面我認(rèn)為目前還沒有顯現(xiàn)出來。因?yàn)閲�外建筑思潮進(jìn)來，首先是對(duì)中國的公共建筑，即地標(biāo)性建筑產(chǎn)生了影響，并沒有對(duì)人們居住等方面需要的建筑產(chǎn)生過多影響。

　　中國房地產(chǎn)報(bào)：這幾年來西方設(shè)計(jì)思潮大舉入侵，各種建筑上被移植了西方的設(shè)計(jì)風(fēng)格和元素，例如曾流行一時(shí)的“歐陸風(fēng)”等，您怎么看待這種現(xiàn)象？

　　周榕：我個(gè)人非常明確地反對(duì)歐陸風(fēng)，因?yàn)檫@就像一個(gè)現(xiàn)代法國人穿著17世紀(jì)法國貴族的服裝，是一種很滑稽的東西，那是一種時(shí)空的錯(cuò)亂。

　　而對(duì)于所謂的西方和東方，現(xiàn)代主義一個(gè)很大的特點(diǎn)就是把建筑的地域性給消除了，其實(shí)很多現(xiàn)代的東西都是相通的，你很難說哪些是移植西方的，哪些是東方的。

　　當(dāng)然，如果你百分之百地“拷貝”，或者從別人那兒截取一段下來那是不好的。實(shí)際上我覺得，對(duì)于設(shè)計(jì)來說最重要的就是用我們現(xiàn)代的材料和現(xiàn)代工藝，按照中國人的文化或者是生活習(xí)慣做出一些屬于中國的東西。這是我比較贊賞的一種傾向。

　　齊欣：這種移植肯定是不好的，但你不能歸咎于西方建筑設(shè)計(jì)思潮對(duì)中國的影響。“歐陸風(fēng)”這種東西，你在西方國家是找不到的，這完全是一個(gè)中國現(xiàn)象。

　　我們應(yīng)該學(xué)習(xí)的是方法和觀點(diǎn)，而不是風(fēng)格或手法。所以你可以看到世界上任何一位卓越的建筑師，都不會(huì)照抄別人的風(fēng)格，也不會(huì)抄襲別人的語言或形式，而是基于自己對(duì)這個(gè)世界的理解去做個(gè)人風(fēng)格的作品，實(shí)際上這才是一種創(chuàng)作。所以從創(chuàng)作的意義上來講，我覺得現(xiàn)在很多中國建筑師可能還沒有達(dá)到這個(gè)層面吧。

　　中國房地產(chǎn)報(bào)：您認(rèn)為中國建筑界應(yīng)以怎樣的態(tài)度對(duì)待西方設(shè)計(jì)思潮的引入與沖擊？

　　周榕：我覺得最好的辦法就是互為參照系，也就是說你的眼界要能夠擴(kuò)大到全球范圍。西方建筑思潮，包括西方建筑師大量進(jìn)入中國，總比不讓他們進(jìn)來好，要不然你就真的處在一個(gè)封閉的體系，根本不知道人家發(fā)展到了什么程度，就會(huì)徹底地處于弱勢。由于西方的東西進(jìn)來了，中國建筑師的整體設(shè)計(jì)水平和10年前相比已不可同日而語。

　　齊欣：我覺得在如今全球化的背景下，大家都處在同一個(gè)平面。不管你是西方人還是東方人，你在東方做建筑時(shí)就要考慮東方的具體情況，做西方建筑時(shí)就要考慮西方的具體情況，跟所謂東西方?jīng)]有直接關(guān)系，應(yīng)該是因地制宜，因時(shí)制宜。

　　后奧運(yùn)時(shí)代中國建筑師之路

　　中國房地產(chǎn)報(bào)：近幾年來我們國內(nèi)的建筑市場大多被國外設(shè)計(jì)師搶占，很多大型公共建筑項(xiàng)目中鮮有中國建筑師的身影。你怎么看待目前中國建筑師在中國建筑設(shè)計(jì)界所處的地位？

　　周榕：還算正常。因?yàn)槲覀儑�家整個(gè)建筑設(shè)計(jì)水平，至少在10年前跟西方當(dāng)代的這些設(shè)計(jì)師還差了相當(dāng)長的距離。這就像中國男足一樣，你確實(shí)技不如人，踢不過人家是肯定的。

　　但是經(jīng)過這么長時(shí)間的互相切磋、融合，整體來說，現(xiàn)代中國建筑師已經(jīng)取得了長足的進(jìn)步，中國建筑師經(jīng)過這些挑戰(zhàn)之后還能生存下來，那么這些生存下來的人和傳承下來的寶貴經(jīng)驗(yàn)，對(duì)今后都是非常有用的。

　　另外，以前中國建筑界是一個(gè)典型的官本位的圈子，建筑師都是以各大國有設(shè)計(jì)院、主流建筑院校為代表，他們形成了建筑界的主流聲音和主流權(quán)威，這些人實(shí)際上沒有經(jīng)過市場的歷練與競爭。而由于西方建筑師大批進(jìn)入，隨之變成一個(gè)天下大亂的格局，一直到現(xiàn)在慢慢地開始出現(xiàn)新的秩序，那些年輕的建筑師、民營設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)、個(gè)體設(shè)計(jì)事務(wù)所紛紛出現(xiàn)，我覺得是對(duì)原來體制的一種強(qiáng)大沖擊。我個(gè)人認(rèn)為，中國建筑界的新秩序?qū)嶋H上是在重建過程中。我覺得這是好的現(xiàn)象，對(duì)中國建筑界和建筑師們是一種促進(jìn)。

　　齊欣：外國人在中國做的建筑實(shí)際上還是非常少的，只是因?yàn)槟切┩鈬�人做的建筑可能更引人注目些，但是我相信全國至少�?5%以上的建筑都是中國人自己設(shè)計(jì)的。

　　雖然一些比較重要的項(xiàng)目招投標(biāo)后最后都由外國建筑師獲得，但要看到，我們是在用二、三十年的時(shí)間走人家二三百年的路，所以實(shí)際上我們是在摸著石頭過河。一方面可能總體水平比較差，但另一方面我們的學(xué)習(xí)能力也越來越快。

　　中國房地產(chǎn)報(bào)：奧運(yùn)這個(gè)平臺(tái)結(jié)束之后，后奧運(yùn)時(shí)代，中國建筑師的未來之路又該走向何方？

　　周榕：奧運(yùn)會(huì)從申辦到舉辦也只有短短幾年的時(shí)間，而建筑是幾十年、幾百年的東西。在奧運(yùn)會(huì)結(jié)束以后，我覺得我們需要反思一下以奧運(yùn)建筑為代表的這一批六七年間建出的建筑。中國的建筑不缺少宏大敘事，尤其在北京，這種宏大的地標(biāo)性建筑太多了，雖然這些建筑本身設(shè)計(jì)水平高超、建造工藝精美，在視覺上也給人們帶來了很大的沖擊，但是對(duì)于城市生活來說影響并不大，反而拒人于千里之外。我覺得北京也好、全中國也好，更缺少的是真正從人的需要、從個(gè)體的角度出發(fā)的建筑。說到后奧運(yùn)時(shí)期建筑設(shè)計(jì)應(yīng)該怎樣發(fā)展，我覺得必須要真正建些能夠關(guān)懷到人們根本性需求的建筑，不要忽略城市存在的根本目的。

　　中國的建筑師未來應(yīng)該根據(jù)自己本身的實(shí)力和條件，發(fā)揮自己的特長，針對(duì)市場做出不同的應(yīng)對(duì)。因?yàn)橹袊�建筑市場在未來可見的時(shí)間范圍內(nèi)還是一個(gè)龐大的蛋糕，是世界上最大的建筑市場之一，這里面有很多的發(fā)揮機(jī)會(huì)。如果說有一部分建筑師有很強(qiáng)的創(chuàng)造性、有很好的閱歷和經(jīng)驗(yàn)、有很廣闊的全球化視野，那么這些建筑師完全可以在巔峰對(duì)決里跟國外的頂尖建筑師放手一搏。而更多的建筑師則應(yīng)該扎扎實(shí)實(shí)地做好自身的工作，不要好高騖遠(yuǎn)。

　　齊欣：這個(gè)問題我倒不擔(dān)心，中國建筑師的學(xué)習(xí)和進(jìn)步能力本來就很強(qiáng)，奧運(yùn)會(huì)只是起到推動(dòng)的作用，把一些東西加速了。歷史的車輪永遠(yuǎn)都會(huì)往前推動(dòng)，我希望有一天我們國家不再有所謂中外建筑師的區(qū)別，而只有好的和不好的建筑師。

　　方振寧：中國已經(jīng)開放到了一定程度，而建筑也是隨著經(jīng)濟(jì)增長發(fā)展起來的，人們的生活富裕以后，對(duì)居住的空間、品質(zhì)、舒適度都會(huì)有新的要求，所以才有了建筑的發(fā)展。奧運(yùn)建筑只是櫥窗建筑，象征國家進(jìn)步的建筑，屬于少數(shù)派，跟中國普遍性建筑的發(fā)展并沒有太大關(guān)系，它只是中國建筑潮流中的一部分。

　　中國建筑要解決的根本問題就是讓我們的建筑有質(zhì)量、有舒適度，所以建筑的方向一定是向民用化，向個(gè)人住宅的個(gè)性化方向發(fā)展，這是一個(gè)長期的任務(wù)。所以在未來至少50年、100年里，中國建筑師都是有活做的，除了那種大型的公眾建筑外，民用類和商用類建筑也需要大量有個(gè)性的建筑師。我覺得這將是未來中國建筑師的發(fā)展方向。