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　　采訪背景：

　　第11屆威尼斯國際建筑雙年展于9月14日至11月23日在意大利水城威尼斯舉辦，主題為“那兒，超越房屋的建筑”(Outthere：ArchitectureBeyondBuilding)。本屆建筑雙年展匯聚來自65個國家的建筑師及作品。

　　此次雙年展中國館的總主題：“普通建筑”。展覽由張永和在處女花園策劃的“應對”和阿城在油庫策劃的“日常生長”兩部分組成。在“應對”部分，張永和邀請了建筑師葛明、李興剛、劉克成、童明和劉家琨參加。他們通過各自的方式都針對最近發生的汶川大地震推出了抗震環保的設計。劉克成設計的建筑將屋頂做成集雨器，這樣可以通過收集純凈的雨水解決災民的飲水問題；劉家琨設計的再生磚以地震廢墟中的殘瓦碎磚為原料，達到充分回收再利用的環保效果；作為唐山地震幸存者的建筑師李興鋼則將推出自己設計的“紙磚宅”。

　　“和強調創意獨特的重大公共、文化項目設計不同，普通的建筑總是在應對、協調、周旋各方面因素。通常，設計是建筑師不斷應對業主、基地、造價、規范等條件的過程。這個過程必須具有創造性，否則無法在處理大量事務性工作的同時清醒地追求建筑的目標。因此就像太極，協調是一種周旋的藝術。而其結果便產生現實的普通建筑。另一方面，建筑師通過協調滿足社會需要。今年5月四川大地震緊迫地要求建筑師如何應對非常情況。無疑，建筑師們必須跳出常規思維應對建筑技術以及社會經濟體系的挑戰，同時還要與大自然一番周旋�！痹陉U釋展覽意圖時，策展人張永和如是寫到。

　　記者：1993年您主持的“非常建筑”工作室成立，10年之后，您出版兩本書——《平常建筑》和《非常建筑》。今年您參與策展的威尼斯建筑雙年展中國館的主題是“普通建筑”。在這15年的過程當中，從“非�！�、“平常”到“普通”，您對建筑的定語一直在變化，這個變化的過程是否反映了您看待建筑與環境的關系的變化，或者說是看到建筑本身內涵的變化？

　　張永和：這個變化其實也有也沒有。可以分兩個部分來看，其中一部分盡管提法變了，但是內容并沒有變。取名“非常建筑”的時候，是我們剛開始在國內做。我已經覺得當時國內的建筑很怪異了，比起今天來其實是小巫見大巫。我想這么怪的建筑是主流建筑，那我們做的不怪的就是“非常建筑”了。15年以后，這個現象發展到極致了，現在是主流越來越怪，從這個角度來說，這個觀點是沒有變的。但是什么變了呢？當時我關注的還是建筑本身的問題；而我今天特別關注建筑和社會的關系。今年的威尼斯建筑雙年展“普通建筑”展中，我策展的部分——“應對”說的就是這一點。今天看來，建筑怪不怪異，其實是一個形式的問題，我有我的看法，但這個已經不是我關心的話題了，這是一個真正的改變。

　　記者：您在北大的時候開了很多很有意思的課，比如文學和空間、電影和建筑。當時，這種教學方法，包括很多講座帶來了很多新的角度和學習方法。但是您也說有很多邊界的問題，那么MIT給你的空間大嗎？你有做一些新的嘗試嗎？

　　張永和：我已經去MIT三年了。

　　MIT在1865年成立建筑系，是美國最老的建筑系了，但是最老不說明是最好的。在過去二十幾年，它的那個系有的方面很好，但是核心建筑設計不好，所以MIT就全世界找人來改變它。他們最后讓我去就是他們想像我說的那樣改，但是要進行改革的話要有好多其他條件。其中有一個很重要的條件，美國的大學的體制，即便是私立的大學也是資本主義里的社會主義角落，它不受市場制約。

　　美國的建筑教育在東岸是大本營，是相信從理論到實踐這個研究過程的。而我的觀點是這個過程應該是從實踐到實踐。第一個實踐是要相信建筑有一個自己的核心知識體系�，F在好多學建筑的人談起來一會兒電影一會兒文學，建筑都快被其他的學科吃沒了。我原來就是這樣。第二個實踐就是跟今天世界上特有的問題對接。然后在實踐到實踐的過程吸收理論，吸收其他學科的知識。這是一個很大的改變，我新請的老師都是美國、包括印度等世界各個角落最棒的中青年建筑師，開著事務所的同時教書。兩年多來，我把主要的核心學位的教程都給改了，到了明年我們就是一個新學校。在美國建筑系的排名榜上，MIT從我去前的第八上升到了今年的第二。

　　記者：當時您從美國回來教書，有一些建筑實踐，接的案子都不大，在不同的案子里面，都有你的一些建筑實驗，十幾年以來，你對建筑的看法有沒有一些調整？

　　張永和：我希望是變成熟了。比如說我們原來對材料的研究還很不夠�，F在有一系列的問題需要面對，包括可持續發展。建筑怎么蓋才輕？用什么材料能做到輕？房子之所以需要基礎是因為它重，輕了就可能不需要基礎了。第二個是工業化。一個工業化的系統能保證建筑質量，而不是靠個別工人來保證質量。這種研究也是現在我們正在做的。建筑師最終其實是對物質世界的興趣。

　　在MIT，生物制藥方面研究出來很多成果，最好的最有效的會被工業化、商業化。建筑也應該如此。我推的這個“實踐到實踐”，就是要往這個方向走。美國的大學分研究型大學和普及型大學，所謂研究型大學，實際上不只是傳授知識，而是生產知識。