對話嘉賓：歐陽志云，現任中國科學院生態環境研究中心主任、中國生態學會理事長，中國生態經濟學會副理事長。主要從事生態系統服務功能、生物多樣性、生態系統評估與保護研究。建立區域生態系統評估方法體系、生態功能區劃理論與方法，提出以生態資產與生態系統生產總值核算為基礎的生態效益評估理論和方法。主持完成全國生態系統評估、全國生態功能區劃、重點生態功能區規劃、國家公園空間布局研究等。獲得國家科技進步二等獎3項、省部級科技進步獎10余項，獲中國科學院杰出成就獎。

（歐陽志云出席2018生態文明貴陽國際論壇《論道生態文明》電視高峰會）

　　對話人：羅天昊，國資委商業科技質量中心研究員。主要研究城市競爭戰略，區域經濟、產業經濟。著有《大國諸城》。

　　羅天昊：青山就是金山，已成共識，但是，綠水青山到底值多少錢？目前缺乏量化，綠水青山的生態價值如何用經濟方法進行核算？

　　歐陽志云：青山有價，可以核算。

　　從生態學的專業角度理解，“綠水青山”就是高質量的森林、湖泊、草地、沼澤、河流以及海洋等自然生態系統的統稱。這些自然生態系統，也就是綠水青山，不僅為人類生活提供了豐富的物質產品，如食物、飲用水、木材、醫藥等，更重要的是為提供了生存與發展所必需的生態系統服務功能，包括調節氣候、釋放氧氣、固定二氧化碳、涵養水源、調蓄洪水、防風固沙、保護生物多樣性等，為經濟社會發展提供物質基礎。

　　在核算生態系統提供物質產品與服務的價值時，主要核算直接使用價值和間接使用價值。我們將生態系統提供產品與服務的使用價值稱之為生態系統生產總值(簡稱GEP)，包括三個方面的價值，一是生態系統提供的物質產品，如水資源、木材、中草藥、牛肉、羊肉，生物能源等；二是生態調節服務價值，如水源涵養、土壤保持、固定二氧化碳、提供氧氣、調蓄洪水、調節氣候等；三是生態文化服務，如生態旅游，景觀價值等。

　　羅天昊：算賬的目的是什么？自然資源資產核算對于支撐經濟社會可持續發展如何發揮作用？

　　歐陽志云：核算生態價值過程中，我們首先核算生態物質產品和生態服務的功能量，然后對生態產品與服務進行定價，計算每項產品與服務的經濟價值，最后，將一個地區的所有的生態產品與服務價值進行匯總，得到一個地區的生態產品與服務的總價值，也就是這個地區的GEP。

　　貴州省是全國第一個開展GEP核算的省份。在國家發改委、生態環境部的推動下，目前已在全國尺度開展了GEP核算。地方上已有青海、海南、四川等開展了GEP核算，還有四川甘孜州、貴州黔東南州、江西撫州、浙江麗水、吉林通化、深圳鹽田等地市；內蒙阿爾山市、云南峨山、屏邊縣、廣東順德區等縣區開展了GEP核算等。目前的GEP核算表明，核算方法與技術基本成熟，可以作為評估生態保護成效和生態文明建設進展的一個評估指標。

　　羅天昊：在對自然資源資產核算中，數據如何發揮作用？

　　歐陽志云：數據是自然資本核算的基礎，并需要全社會的合作和共同努力，學者研究開發核算理論與方法。政府制定相關政策、組織或推動核算工作，使核算成為引導生態保護與生態建設方向、評估生態保護與生態建設成效的工具。企業在核算中可以發揮獨特的作用，為政府或相關企業提供核算服務，為建立生態環境保護市場化機制提供支撐。大眾可以利用核算結果，監督企業和政府的生態保護績效。

　　羅天昊：當下，德稻在中國建立了第一個生態損益大數據平臺，您對其未來的社會應有有何建議？

　　歐陽志云：德稻啟動的資源環境綜合管理大數據平臺開啟自然資本核算的新階段，長期以來，自然資本核算均是政府組織，科研機構、大學開展，企業的加入，有利于自然資本核算應用的拓展，更有利于推動自然資本核算在資源開發管理、生態建設成效評估中的應用。