王小璘：從今天早上彼得·拉茨的報告中，我有兩個心得，第一個是一個景觀師的特質是什么？我想是他有敏銳的洞察力。如果以他今天早上所呈現出來的這些項目和他所做出來的一個結果，我發(fā)覺他看到了我們一般人所不能看到的東西，也就是說不管是一個廢棄地，還是一個場所，他會賦予它一個什么樣的未來？我覺得這個對他來講是他非常敏銳的去看到，將來這樣一個我們認為50年前就已經存在的，可是他今天看到50年前留下來的東西他怎么去看待它，所以我覺得這一點就是他之于我們很難得擁有的一個深層的洞察力。

　　第二個我看到的特質，就是他非常堅持。他在他負責的項目里，一個不良的、說得更重一點就是一個劣質場所，他可以堅持把這樣一個劣質場所轉換到所謂的新的家園，我覺得這一點也是現代年輕一輩要堅持的，因為這個很重要。

　　在臺灣我們看到他給年輕人的十點學習典范。其中一點就是堅持就是勝利，這一點我也順便送給各位，因為我自己雖然不年輕，可是我從這個年輕小伙子身上學到了。就是，拉茨從年輕的時候，一直到現在他都堅持下來了，何況各位還是如此的年輕。所以我想請教彼得·拉茨一個問題，是什么樣的經歷、背景讓他能看到很少人能看到，很少人注意，而且還能做好這樣一個背景的特質，還有這個特質的形成是什么原因呢？我從校長這邊得到的啟示，然后想到的這兩個在他身上看到的特質。所以我很好奇，是什么使你賦有這些特質？

　　彼得·拉茨：我覺得這是一個很好的問題，但是我的答案可能不是那么好。一方面是我小時候因為戰(zhàn)爭的關系，很多東西都被拆掉了，成了廢墟，但是也就是在這個時候我懂得了有許多東西是應該被保留的。

　　另一方面就是我小的時候接觸到很多的礦工，和工廠里的工人，這個時候也讓我理解了這些礦工和工人，和中產階級有很大的區(qū)別。中產階級覺得好多東西都事不關己，但是對于工人來說這是他的工作，他們熱愛這個，他們要生活。當然這個對垃圾工人還是不一樣的，垃圾工人雖然處理垃圾但是他們不熱愛垃圾，所以這個還是有區(qū)別的。

　　我希望咱們今天討論的話題只是這一兩代人需要面對的問題，因為它并不一定是工業(yè)非常丑陋的，而是由我建設非常好的工業(yè)，尤其去年日本發(fā)生的海嘯核泄漏這個問題，可能未來兩年還會考慮這樣的問題，所以我希望以后的工業(yè)，新建的工業(yè)不會有這樣的問題。

　　當然在這個方面我們作為景觀建筑師是無能為力的，但是我們可以更多的關注城市的基礎設施，因為現在許多城市的基礎設施是非常不人性化的。

　　最簡單的拿街道來說，五千年以前人類就有了街道，但是現在的街道狀況怎么樣呢？我們都不敢讓小孩子走到街道上，因為太危險了。所以，我們現在想辦法把這些空間歸還到人的使用中，而不僅是機器的使用。

　　所以對于在學校里面的人來說，很重要的一點就是和其他的專業(yè)有更多的溝通和交流。比如說作為景觀建筑師來講，可能我們應該更多去了解交通工程師的工作，我們要學會能夠和其他的專業(yè)進行合作，而且在合作中充當領導者的位置。

　　楊銳：下午好，非常高興有這個機會跟大家交流，很遺憾的是我在過去的20年里頭一直沒有接觸到不良景觀的工作。我過去主要是從事自然文化遺產的保護工作，例如九寨溝風景名勝等等，包括世界聯合國組織的一些會議也是在這些世界遺產所在地開，所以整天看到的都是優(yōu)質的景觀。

　　我在一篇文章里談到從傳統園林到現在的風景園林實際上有三個轉變：

　　第一個轉變就是從為少數人服務到為公眾服務的轉變，這個轉變大家看的很清楚。

　　第二個轉變就是從比較單一的尺度到全尺度的轉變，包括園林，從一個公園到現在一個國家公園的體系，綠道等等，可以看到這方面的轉化。

　　第三個轉變如果從研究價值來講，實際上就是從單純的視覺美學到多學科的轉變。我們今天從彼得·拉茨先生的報告里面可以看到他提到的新美學。這個新美學絕對不是單純的視覺美學，而是有著更廣闊的含義，有著社會的、政治的、經濟方面的含義。

　　我今天聽完報告后，除了從傳統園林到現代風景園林的轉變，我還想補充兩點。第一個就是從美好的地方到全尺度，現在也有很多我們領域的專家談到這一點，包括把地球作為尺度，把州作為尺度，把國土作為尺度、區(qū)域的尺度、城鎮(zhèn)的尺度、村鎮(zhèn)的尺度、公園的尺度，它完全就是說在全地域的范圍我們風景園林學怎么更進一步的研究，和加入到社會實踐里面。

　　第二個就是深入，我們實際上在深入方面做的還是不夠的，尤其是現在工業(yè)廢棄地的改造，所以風景園林這五個特征可以從彼得·拉茨的一些思考和作品里面看到。

　　我想問他的問題，第一個就是說現在"差地改造"實際上是一個雪中送炭的工作。這個工作在發(fā)達國家、發(fā)展中國家、不發(fā)達國家可能多多少少都會存在，尤其在發(fā)展中國家和發(fā)達國家，遇到的情況是不一樣的。

　　第二個就是說不同的文化背景，是不是存在一種情況，就是這種差地改造美國有它的一個模式，歐洲有它的一個模式，然后中國是不是也會有中國的模式？我想問的就是在德國，差地的處理或者差地的改造有什么樣的德國模式，對于中國他有什么樣的建議？

　　彼得·拉茨：我之前受焦化廠項目的邀請來北京看過場地。我們在一起看了工作坊，我在那看了一天之后發(fā)現這里其實和德國的情況相比，用的是完全相同的技術而且是完全相同的設計，不同的就是社會的層面。隨著時代的發(fā)展可能以后大家共享的這種知識或者技術比例會越來越高，但是最重要的就是要挖掘出到底中國和德國之間哪些是相同的，哪些是不同的。雖然我不懂中文，語言不同，但是我會通過自己的眼睛去閱讀周邊的環(huán)境，去識別場地的特征。

　　然后有一點作為景觀建筑師都是相同的--不可能改變景觀的密度，就是在一些老工業(yè)城市，現在工業(yè)已經退去了，然而整個城市也沒有什么人了，這是不可能改變的，但是你必須要利用好景觀使這個城市再生，而不是說你拿一個柵欄把它圍起來人都不要碰這個地方。在非洲也有很多這種地方，外面有很多非?？諘绲目臻g，但是這個城市的密度卻非常高。

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