程緒珂：1922年出生，中國(guó)著名園林專家，原上海園林局首任局長(zhǎng)，教授級(jí)高級(jí)工程師，生態(tài)園林的倡導(dǎo)者。

　　LAC：請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下現(xiàn)階段園林、景觀設(shè)計(jì)行業(yè)的現(xiàn)狀？

　　程緒珂：園林、景觀設(shè)計(jì)這是一項(xiàng)綜合性科學(xué)。這個(gè)綜合性的科學(xué)不單純是需要構(gòu)圖，我們還需要生態(tài)、自然、土木、建筑、藝術(shù)、文化。解放前上海造園科只有十幾人，各類人才都有。那時(shí)我們首先要搞上海市的綠地系統(tǒng)規(guī)劃，與同濟(jì)大學(xué)的專家學(xué)者們一起調(diào)查研究，制定的規(guī)劃到現(xiàn)在都有參考價(jià)值。所以上海搞綠地系統(tǒng)規(guī)劃，不是在解放以后，而是在解放以前，而且是多學(xué)科交叉。

　　風(fēng)景園林是改善城鄉(xiāng)環(huán)境面貌，維護(hù)城鄉(xiāng)生態(tài)安全、社會(huì)生產(chǎn)和人類生活的要素。全球氣候變化和可持續(xù)發(fā)展是當(dāng)今世界關(guān)注的潮流，風(fēng)景園林已上升到生態(tài)文明的高度。

　　我們提出的綠地系統(tǒng)要城鄉(xiāng)一體化，農(nóng)村是城市的一部分。要把生態(tài)融合于整個(gè)市域。要把握正確的方向。把單純的講究觀賞式植物給扭轉(zhuǎn)過來，應(yīng)該因地制宜，園林的方向要有一定的調(diào)整，那就是要向生態(tài)化、實(shí)用化、經(jīng)濟(jì)化、人本化的方向發(fā)展，在有限的土地上，產(chǎn)生多功能的綜合效益。我們還要有自然資本儲(chǔ)備概念。自然資本由資源、生命系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)成，目前則不斷衰敗。風(fēng)景園林所能創(chuàng)造的生態(tài)效益是自然資源的儲(chǔ)備。

　　LAC：您是如何實(shí)踐生態(tài)園林這一理念的？

　　程緒珂：這有一個(gè)小故事，文化大革命以前，鄧小平到上海，看到西郊賓館，那時(shí)的負(fù)責(zé)人因?yàn)榕聟擦掷锏奈孟x滋生，就把賓館周圍雪松下面的地被植物統(tǒng)統(tǒng)拔掉。鄧小平在參觀院子的時(shí)候，就批評(píng)搞園林的同事，說大樹下面本來是很好的東西，比如麥冬啊，都是開花的，為什么都拔掉呢？這對(duì)我們是一個(gè)啟發(fā)。后來有一批人專門研究地被植物的生態(tài)功能。當(dāng)我們編著《生態(tài)園林的理論與實(shí)踐》那本書時(shí)，就提出不是以觀賞為主，而是以植物為主體、以環(huán)境效益為目標(biāo)。

　　人有人類社會(huì)，植物也有植物社會(huì)，所以我們主張規(guī)劃的時(shí)候，要按照群落來組織，不能單一的只種一種植物，而是要三代同堂。我們過去就只認(rèn)可觀賞效果，忽略了生態(tài)功能。后來上海植物園和華中農(nóng)業(yè)大學(xué)等對(duì)生態(tài)功能進(jìn)行評(píng)價(jià)，為對(duì)降溫增濕的群落都有喬木層建群種，冠大蔭濃，灌木層和地被層豐富，降溫在4℃以上。降溫效果顯著的植物群落，增濕效果也較強(qiáng)。設(shè)計(jì)師在設(shè)計(jì)的時(shí)候就可以參考這些研究的成果。

　　我們跟復(fù)旦大學(xué)、華東師范大學(xué)做過兩個(gè)課題，受到很多的啟發(fā)。中國(guó)和埃及等國(guó)家上千年以前就懂葉子里面能揮發(fā)出來對(duì)人有好處的氣體。所以我們先后作了100多種藥用植物的課題。利用課題的結(jié)果，我們就在小區(qū)里面搞五行園，東邊的是肝，西邊的是肺，北邊的是腎，南邊的是心，中間是脾胃。如果居民有心臟不適，他就去東邊打太極拳或體操，那些植物特別對(duì)心臟有利。其他的植物也是這樣，很受老百姓歡迎。我們?cè)?0世紀(jì)70年代對(duì)油料植物做過實(shí)驗(yàn)，如果油茶和茶花能夠雜交起來，可以既好看又有生產(chǎn)性，這些木本油，好多都可以做能源植物，所以植物跟人的關(guān)系太密切了。

　　我們對(duì)景觀的理論，我贊成的是百花齊放、百家齊鳴，真理越爭(zhēng)越明。我們尊重在世界各地的園林設(shè)計(jì)師的新觀點(diǎn)，也包括舊觀點(diǎn)，因?yàn)榕f觀點(diǎn)里面也有新東西。我提倡百家爭(zhēng)鳴，我們很多的東西都是在爭(zhēng)論中來的。我們也犯過錯(cuò)，像大樹移植死亡率高。我承認(rèn)犯錯(cuò)，但要吸取教訓(xùn)，勇于改正。所以我覺得咱們的心胸要開闊要吸收外國(guó)的文化，但不能照搬。臺(tái)北植物園潘國(guó)俊博士將《詩經(jīng)》中提到的植物展于園內(nèi)“詩經(jīng)植物區(qū)”中，自然可以與古典文學(xué)融為一體，游人既能學(xué)詩又能學(xué)植物，一舉多得。英國(guó)有個(gè)莎士比亞公園，集合了所有莎士比亞提到的植物。

　　我喜歡年輕的設(shè)計(jì)師，但是我也尊重老一輩。我們?cè)谘芯可鷳B(tài)園林建設(shè)時(shí)，不是自然的復(fù)制，而是要建立植物種群和群落。我的老師（曾經(jīng)）批評(píng)我，又不是搞森林，弄什么群落？我就把批評(píng)變成是提醒，我不能把群落弄成和森林一樣，而是要把植物看成一個(gè)社會(huì)，建立人與自然的新秩序。所以行業(yè)中要有不同的年齡，要廣泛的聽意見，尤其是反對(duì)的意見。

　　我年紀(jì)大了，沒有時(shí)間去讀很多的書，以書會(huì)友，不能成為園林綠化盲，這樣我就不會(huì)有寂寞，我以書為友。我只有一個(gè)要求，能聽懂你們年輕人口中的園林，希望園林能跟的上整個(gè)世界的形勢(shì)，不要落后。我們中國(guó)人口多，土地少，園林占用了大量的土地，搞觀賞展覽，我總覺得心里對(duì)不住農(nóng)民。